Перейти к содержимому


Фотография

Проект АРГО


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 126

#1 ViruSS

ViruSS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 28 Март 2017 - 21:33

Иногда человеку хочется странного. Особенно мне.

%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%

А именно захотелось мне на полку древнегреческое судно. Ну и раз уж связался по новой с 72 масштабом благодаря МастерКорабелу с Фальконетом, так и не будем метаться туда сюда. Отринув идею пластиковой модели, как баловство я принялся мониторить предложение по деревянным кораблям. А оно вообще зело негустое по данной теме. А в 72м вообще, весь выбор сводился к Дусеку с его бриемой и триемой. «Авианосец» мне откровенно не понравился, к тому же злые языки поговаривали, что такие корабли существовали лишь в баснях тогдашних Эзопов и прочих Гомеров. Грубо говоря, все равно, если бы наши дальние потомки писали историю танкостроения по игре «Мир танков», а то и по киножурналу «Каламбур» с их шедевральным «Стальным капутом». Ну отсутствуют такие суда среди археологических находок…

Бриема же вроде ничего так… Но какие то смутные сомнения вызывала. Да и кроме нее было чем заняться. Но как назло, на одной из сходок наших бардов-алкотуристов одна девушка так душевно исполнила песню «Арго», что я не удержавшись, в стостоянии алкогольного опьянения сей набор приобрел.

Дождался. Забрал. Принес. Распоковал. Закрыл. Снова открыл. Все равно ДРОВА.

Нет, я хоть и избалован лазерной резкой и сборкой на щелчке (ну почти…) от вышеназванных фирм, но представлял, что меня ждет и был марально и физически готов к работе. Но под дровами я имел в виду не вязанку реек (только топора примотанного не хватает), а НИКАКУЮ детализацию при нехилом размере.

При этом хотеть на полку греческое судно я не перестал! И как опытный моделист стал думать, как пасудину «оживить». Тут мой опыт моделизма подсказал два пути – добавить мелочевки по чертежам\фотографиям и добавить экипаж!

Сказано-сделано. Заказаны «Римские гребцы» от Ориона и Греческие Гоплиты от Цезарь Миниатюрес.

ori72006_1.jpg

Set-H065-Greek-Warriors-Hoplites-extra-b

И то и другое в полиэтилене, если вы понимаете о чем я… Но у меня своя литейка позволяющая тиражировать все что угодно (почти все) в смоле с профессиональным качеством, так что вопрос с экипажем – дело техники и желания.

Так как на подобных судах греки не использовали рабов и гребли сами матросы или воины, то думаю одоспешить гребцов и в таком виде уже растиражировать. Еще  рулевого, Большого Папку ну и еще одного-двух занятых такелажем. Сильно не разгуляешся. Места мало…

 

Параллельно я принялся шерстить интернет на предмет фотографий готовых моделей греческих судов, чтобы честно «списать» мелочевку.

 

И в процессе поисков открыл для себя, что имели место реконструкции судов подобного типа. Триера «Олимпия»

http://gorod.tomsk.r...-1211801900.php

Советский проект «Ивлия»

https://ru.wikipedia...i/Ивлия_(диера)

И ирландец Тим Северин с ВООТ-таким шилом в энном месте. По плодовитости и успешности морский проектов обогнавший самого Тура Хиердала!

https://ru.wikipedia...ki/Северин,_Тим

Вот фильм про его путешествие на Арго (разбит на 4 части)

Натыкался я и на другие реконструкции (турецкие и греческие), но информации по ним было крайне мало.

И тут в голову мне полезли мысли… На тему того, что Дусековский корабль чересчур здоров, а место не резиновое… А 50+ гребцов красить я замучусь…

И вообще, можно же то же самое по виду и духу, но меньше и самому….

В общем выбор все таки пал на «Арго». Нарыв всевозможные фото (судя по которым, корабль или переделывали, или было несколько однотипных судов) а так же чертежи (где сечения не ложились на прочие виды, а все виды были разного размера…) я принялся за дело.

Severin-ArgoII_0001.jpg

Первоначально был план «доработать напильником». Делаю по проекциям треннировочную модель из картона так называемую «кошку», привожу ее напильником и наждачкой в приемлемый вид, снимаю сечения, делаю уже из дерева. Не вышло… Вернее что то вышло, но результат меня не устроил.

9159990.jpg

Пришлось вспоминать, что я более-менее знаю 3д макс и вычерчивать судно уже там.

ОЧЕНЬ облегчило процесс то, что я нашел неподалеку от дома лазерную резку.

Что имею на сегодня. 22.5 см.

9161014.jpg

Да. Местами кривовато. В свое оправдание я скажу, что пивной картон в сухом виде крошится как галеты (все помнят анекдот про поситителя бара требовавшего каждый раз новую подставку под кружку, приняв их за печеньки?), а в мокром напоминает спагетти. Кроме того НЕ НАШЕЛ картон толшиной 1мм (а расчеты делались исходя из того, что ряд деталей будет такой толщены) в итоге приходилось эти детали расщеплять бритвой (а поручни и привальный брус к примеру вообще оставить как есть).

Все поручни попереломаны. Приходилось постоянно их подклеивать. Придется видимо и тут махнуть рукой на масштабность (шпангоуты ниже банок цельные. После посадки гребцов всеравно видно ничего не будет..) и сделать их потолще.

Уже после сборки появилась запоздалая мысль, что надо было пропитать детали нитролаком перед сборкой. Но хорошая мысля приходит опосля.

Следующая стадия – буду на этой болванке тестировать обшивку. Из ватмана. Как раз и проверю геометрию. Пока что доволен. Дальше поглядим.

 

Стоит куча вопросов (в основном по материалам, так как устраивающего меня шпона я в Красноярске не нашел) – так что буду рад, если отзовутся более опытные товарищи готовые помочь советом, ну и в дальшейшем возможно помочь с закупкой материалов.


  • Фролов Игорь, IgorSky, T&CC и еще 1 это нравится

#2 Фролов Игорь

Фролов Игорь

    Администратор

  • Администраторы
  • 605 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Март 2017 - 22:04

Интересный проект! Подумаю сделать такую сборную модель, останавливает лишь почти полное отсутствие чертежей. У вас какой источник?



#3 ViruSS

ViruSS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 29 Март 2017 - 04:47

Вот чертежи, про которые писал.

 

По ним сделал модель в 3д максе, затем перегнал в корел.

 

В теории, Тим Северин вполне себе здравствует (долгих лет ему!). Может вообще обратиться к нему? У меня наглости не хватило....

Прикрепленные изображения

  • 26-3253273-mudie-colin-91.jpg
  • 26-3253273-mudie-colin-92.jpg
  • 26-3253273-mudie-colin-93.jpg
  • Severin-Argo_0006.jpg

  • Фролов Игорь, IgorSky, T&CC и 2 другим это нравится

#4 ViruSS

ViruSS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 29 Март 2017 - 12:14

Если что, есть еще большая подборка фотографий.

 

Просто если за дело захочет взяться профессионал - я лучше сдам "дела и должность" и дождуь результата, чем потрачу время, силы и сравнив свой результат с чужим буду недоволен...



#5 Фролов Игорь

Фролов Игорь

    Администратор

  • Администраторы
  • 605 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 Март 2017 - 16:12

Если что, есть еще большая подборка фотографий.

 

Просто если за дело захочет взяться профессионал - я лучше сдам "дела и должность" и дождуь результата, чем потрачу время, силы и сравнив свой результат с чужим буду недоволен...

Мне нравятся подобные суда, точнее именно вообще античная эпоха в целом. Пока я усиленно занимаюсь Дагмаром, но в будущем хотелось бы сделать подобный проект :) А пока с удовольствием буду следить за вашим! :)



#6 ViruSS

ViruSS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 30 Март 2017 - 04:47

Начал клеить обшивку. Не как на первой болванке, где просто нерезал полосок и подгонял по месту, а сперва расчитав в 3д Максе. В целом данный метод хорош. Успел уже убедиться на моделях шлюпок.

 

И вот тут то всплыла основная проблема. Основопологающая я бы сказал. Как я уже писал, я не смог толком разобраться в приведенных мною выше чертежах. И кажество у них так себе... И теоретических\практических навыков у меня кот наплакал. Сечения подгонял "по мативам"... В общем обводы корпуса гуляют, плавают и волнуются как то самое море.

 

Основных вариантов три.

- Оставить все как есть с небольшими изменениями и надеяться, на толщину обшивки и наждачную шкурку. То есть вернуться к варианту "обработать напильником".

- Одним из способов заполучить ПРАВИЛЬНЫЕ сечения и сделать все заново, основываясь на полученном опыте.

- Махнуть рукой и идти пилить дусековскую бриему, признав свою криворукость.

 

Третий вариант отметаем как пораженческий.

Первый - делаю я не дяде, а себе.  о наличии косяков буду знать "я, вы, боцман естественно, ну и два матроса" (с) анекдот. Что не добавит душевного спокойствия.

 

Итог: Нужен нормальный чертеж. Может ли мне кто -то с этим помочь тут? Возможно на небезвозмездной основе? Или куда с таким можно обратиться?

Есть конечно еще вариант - ехать в субботу утром через весь город в местный клуб судомоделистов и просить помощи там, но ХЗ что там за люди и как меня примут...



#7 P4elkin

P4elkin

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 74 сообщений

Отправлено 30 Март 2017 - 22:44

"...Нужен нормальный чертеж. Может ли мне кто -то с этим помочь тут? Возможно на небезвозмездной основе?..."

- попробуйте обратиться по ссылке:

https://www.shipmode...hp?f=15&t=71672.   "3D моделирование теоретического корпуса, на заказ"

Отзывы о работе -  вроде бы хорошие.


С уважением, Евгений.

#8 ViruSS

ViruSS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 31 Март 2017 - 04:41

7647433.jpg

 

Так имея адекватные чертежи я бы сам все сделал. Назвать же адекватными чертежами вышеприведенные сканы хренового качества - язык не поворачивается. Причем сканы хреновые именно в том месте, которое так нужно.

 

Кроме того, там два разных корабля. Очень похожих, но разных. Тут как я понимаю: Северин строил корабль не сам. Он нанял грека-лодочника. А тот бумажных чертежей в руках не держал сроду. Поэтому была сделана модель (сканы чертежей) крупного размера, с которой уже и был построен реальный корабль.

 

В общем, победив лень и пораженчество взялся перекраивать корпус по новой. Поглядим, что выйдет.

За ссылку спасибо! буду знать куда обратиться в крайнем случае.

 

Пы. Зы. Если кто то все таки решится последовать по моим стопам и сделать именно этот корабль, то советую масштаб покрупнее выбирать, чтобы всю ажурность конструкции показать можно было, без риска переломать тонюсенькие поручни.


  • T&CC это нравится

#9 T&CC

T&CC

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 180 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 01 Апрель 2017 - 16:49

Не подскажете, как вставили видео?

Пенсионер

B)


#10 ViruSS

ViruSS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 02 Апрель 2017 - 09:32

Просто вставил ссылку на ютуб. Форум сам распознал и оформил.



#11 T&CC

T&CC

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 180 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 02 Апрель 2017 - 18:00

Спасибо.

Пенсионер

B)


#12 Фролов Игорь

Фролов Игорь

    Администратор

  • Администраторы
  • 605 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 Май 2017 - 14:51

Начал клеить обшивку. Не как на первой болванке, где просто нерезал полосок и подгонял по месту, а сперва расчитав в 3д Максе. В целом данный метод хорош. Успел уже убедиться на моделях шлюпок.

 

И вот тут то всплыла основная проблема. Основопологающая я бы сказал. Как я уже писал, я не смог толком разобраться в приведенных мною выше чертежах. И кажество у них так себе... И теоретических\практических навыков у меня кот наплакал. Сечения подгонял "по мативам"... В общем обводы корпуса гуляют, плавают и волнуются как то самое море.

 

Основных вариантов три.

- Оставить все как есть с небольшими изменениями и надеяться, на толщину обшивки и наждачную шкурку. То есть вернуться к варианту "обработать напильником".

- Одним из способов заполучить ПРАВИЛЬНЫЕ сечения и сделать все заново, основываясь на полученном опыте.

- Махнуть рукой и идти пилить дусековскую бриему, признав свою криворукость.

 

Третий вариант отметаем как пораженческий.

Первый - делаю я не дяде, а себе.  о наличии косяков буду знать "я, вы, боцман естественно, ну и два матроса" (с) анекдот. Что не добавит душевного спокойствия.

 

Итог: Нужен нормальный чертеж. Может ли мне кто -то с этим помочь тут? Возможно на небезвозмездной основе? Или куда с таким можно обратиться?

Есть конечно еще вариант - ехать в субботу утром через весь город в местный клуб судомоделистов и просить помощи там, но ХЗ что там за люди и как меня примут...

Правильных чертежей нет. Попробуйте освоить райносирос. вроде там возможностей еще больше. И в ней выстроить ровную оболочку. С другой стороны можно заказать оболочку корпуса, стоить это будет тысячи 2. По ней уже снимите сечения, шпангоуты я вам могу нарезать на лазере, с вас только за материал ;)



#13 ViruSS

ViruSS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 04 Май 2017 - 07:13

В связи с теплом имайскими праздниками подзабил немножко. После них соберусь, съезжу за 1 и 1.5мм картоном. И попробую еще один заход.

 

Напряг мозги и что то более-менее гладкое (вроде, на экране) смог родить. Упирается только в поездку...

 

Кстати, в очередной раз мучая вышевставленные чертежи, понял, что сечения в одном масштабе с "уплотненным" килем. Свел их на один лист - все практически совпадает.

 

В общем, если то что сделал я сам мне в очередной раз не понравится - попробую заново. Если и там не выйдет - набъю постов на верфи и обращусь к тому товарищу в личку... Я в тему ему написал, но он не отвечает, а в личку писать мне не дают....

 

Крутил я в руках то что у меня вышло... как то дубово получается... Наверное разобравшись с обводами, при переходе на дерево сменю технологию постройки. Не несущая конструкция киль+шпангоуты, а стапель из картона, в него вставлю киль и из полос шпона про шаблонам буду гнуть шпангоуты. Потом обшивка. А уж затем получившуюся скарлупу снимать. По принципу как у Вам шлюпки сделаны. Тогда все будет крепко, но "ажурно".

 

И вот тогда я и обращусь за помощью в подборе материала и резке....



#14 Фролов Игорь

Фролов Игорь

    Администратор

  • Администраторы
  • 605 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 Май 2017 - 11:12

Могу вам сбросить в личку е-мэил товарища:) Конечно лучше сначала сами еще пару попыток совершите.



#15 ViruSS

ViruSS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 04 Май 2017 - 11:54

Именно. Жаль уже потраченного времени будет....

 

По помощи в раскройке (не безвозмездной естественно) как я понял добро даете?



#16 Фролов Игорь

Фролов Игорь

    Администратор

  • Администраторы
  • 605 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 Май 2017 - 19:15

Ну так я сам предложил, значит раскрою, оплатите только материал:) В основном у меня очень много ХДФ 3мм, груши 1,5мм. Есть вроде еще картон 1,5мм или 2мм, не помню. Еще из дешевого клееный шпон 1мм, можно даже 1,8мм в 3 слоя, это такой заменитель тонкой фанеры.



#17 ViruSS

ViruSS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 05 Май 2017 - 04:19

Ну, картон на чистовой модели не пойдет...

Клееный шпон на дюбель-шлюпке пробовал... не понравился. Ворсится клей на торцах....

 

А миллиметровое и полумиллиметровое что то есть?



#18 Фролов Игорь

Фролов Игорь

    Администратор

  • Администраторы
  • 605 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Май 2017 - 10:26

Ну, картон на чистовой модели не пойдет...

Клееный шпон на дюбель-шлюпке пробовал... не понравился. Ворсится клей на торцах....

 

А миллиметровое и полумиллиметровое что то есть?

Есть груша и орех 1,2мм. Ну и разный шпон по 0,6мм груша, анегри, макоре, клен, сапели, орех.Если обшивать шпоном 0,6мм то надо выдержать шпации, чтоб пустой промежуток между шпангоутами был не более 4мм.



#19 ViruSS

ViruSS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородКрасноярск

Отправлено 05 Май 2017 - 10:34

ага. Вот это уже интересное и полезное замечание!

 

расстояние между шпангоутами где то по 12 миллиметров. Особенности постройки античных судов...

Какой тогда должна быть толшина обшивки? миллимера хватит?



#20 Фролов Игорь

Фролов Игорь

    Администратор

  • Администраторы
  • 605 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Май 2017 - 10:44

ага. Вот это уже интересное и полезное замечание!

 

расстояние между шпангоутами где то по 12 миллиметров. Особенности постройки античных судов...

Какой тогда должна быть толшина обшивки? миллимера хватит?

Да миллиметра хватит, ну и видимо из груши ее надо:) Потом шеллаками, морилками затонируете.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных